Blabla Trading

[Faxel]

@waza @Chamanix
Mais c’est quoi qui vous fait dire que la reprise sera pour la rentrée?

[Marcel955]

@AlexF Moi j’utilise une grenouille et une échelle. Si elle monte, le BTC descend et si elle descend de l’échelle, le BTC monte parfois ou bien descend (95% du temps). C’est fiable à 95%. Et toi, c’est quoi ta technique pour dire ce qu’il va se passer à la rentrée ?

PS : plus sérieusement, d’après moi, la seule chose sûre c’est qu’il y aura bataille et plutôt du côté indirect, via des proxys, que sur le BTC lui-même : combien de ransomware et quel marketing FUD des banques qui veulent acheter à prix bas pour ensuite proposer à leurs clients (les professionnels d’abord, les particuliers ensuite) de s’exposer aux cryptomonnaies ; combien de nouvelles cryptomonnaies plus ou moins foireuses, en mode shitcoins, influenceurs-coins ou establishment-coins (États et banques centrales voire banques privées), qui vont démocratiser plus ou moins salement les cryptomonnaies ; combien de couvertures durant l’été par les médias grand publics et dans quel sens : “Il a perdu 50 milliards en BTC parce que son chien a mangé son disque dur”, “Il gagne 25% d’intérêts sans rien faire par semaine” ou bien “Les cryptomonnaies sont la cause unique du prochain krach et pas du tout le monde de la finance partie en couilles” . La personne qui tente d’investir doit à mon avis faire du DCA sur plusieurs cryptomonnaies déjà rodées et partir pour 10 ans, en évitant de mettre plus de 10% de ses économies, en évitant d’essayer de timer le marché et en évitant d’essayer de prédire les fluctuations à la semaine. Mais bon… c’est moins drôle, c’est sûr.

[Faxel]

@Marcel955 a dit dans Blabla Trading :

@AlexF Et toi, c’est quoi ta technique pour dire ce qu’il va se passer à la rentrée ?

Justement, je demandais comment certains peuvent prédire ce qu’il va se passer à la rentrée. Mais je ne savais pas pour la grenouille.
Je fille a Jardiland en acheter une!
Le type de race de la grenouille est-il important?

[Herc]

@AlexF une grenouille verte c’est bien !
Pour info :
@Akumetsu971 lui utilise une grenouille rouge…
Ceci explique peut-être cela…

[Ava77]

@Happycrypto a dit dans Blabla Trading :

Je tire le bilan de 4 ans de cryptofr àcombattre les scams, arnaques , ou trucs louches…

Bilan 4 ans à subir des insultes , des menaces etc

Paypite toujours actif , Mainston, Wee, rrccrypto 58 millions € d’évaporés…

Bilan scammers 4 Cryptofr 0

Tu t’es enfin rendu compte qu’il est impossible seul de combattre les arnaques ? J’ai eu la même expérience que toi avec ma “scam list”, menace sur menace que se soit par email, sur le chat bitmex sur mon ancien site ou sur twitter, menace d’attaque pour diffamation, menace de mort…

On ne peux rien faire contre les scams
-Ils se recréent sans cesse
-Maintenant se ne sont plus des site internet mais de véritable token qui scam
-Tu te manges une pression de psychopathe pour un résultat quasi inexistant

ce qu’il faut c’est crée un organisme comme l’AMF mais pour la crypto. Un garde fou ou au moins un organe capable d’aider les investisseurs à détecter les arnaques et établir une méthodologie d’investissement sans risque (ou du moins avec le moins de risque possible)

ensuite créer des agrément pour les projets Français (et pourquoi pas Européen)
créer une sorte de notation financière pour les projets crypto privée (entreprise ect…)

La publicité de projet frauduleux devrait être sanctionner aussi. Annonceurs et diffuseur inclut.

[Marcel955]

@Ava77 D’après ce que tu dis, ce que j’ai vécu moi-même (à une petite échelle) et ce qu’on peut lire ici ou là, la vraie seule arme qu’on ait c’est donc la pédagogie, la contre-arnaque, montrer qu’il existe des projets valables, qu’il n’y a pas de magie et qu’on ne peut vraiment faire confiance qu’à soi - une fois qu’on s’est formé honnêtement et continument, donc.

Moi j’ai parfois le problème inverse : le service que je propose à mes clients est régulièrement attaqué comme “arnaque”, sans fondement, sans preuve, juste par ignorance (les ignorants voient aussi des arnaques où il n’y en a pas…) ou méchanceté. Et j’ai beaucoup de mal à me défendre : seuls mes clients savent que ce n’est pas une arnaque. Bon, après, je le savais en démarrant ce service…

[Chamanix]

@AlexF LE CYCLE.
Alors oui btc est imprévisible et Blabla… M’empêche, que cela soit en bourse traditionnelle ou en crypto les cycles se ressemble.
Bcp ont dit des tas de chose mais prend du recule analyse btc dans sont ensemble ( depuis son début) et tu pourras voir par toi même les cycles que je te parle.
Ont en retiendra 2.
Celui de 2013 ( cycles coupé en 2 avec long range) et 2017 que beaucoup connaissent.
Chaque bull run a connu son lot de bonne et mauvaise nouvelle qui d’après les dires des plus “grand” btc est mort (des milliers de fois)… M’empêche que Btc depuis son début ne cesse de grimpé et que malgré des corrections de 55% btc ne cesse de grimper.
La seul différence cette fois ci sont les institutionnel qui ayant acheté au alentours des 30k défendent à coup de million cette zone… Ce n’est pas pour rien.
Chose importante aussi est le sentiment des acteurs, ce que l’on appel l’ascenseur émotionnel. C’est tout con mais bien réel et utilisé par le marché.
30k semble être largement accepté, ce qui en dit long sur du long termes.
Alors pourquoi la rentrée ?? Car actuellement btc semble suivre le cycle de 2013 ( cycle coupé en 2) avec un range de plusieurs mois.
Si il était similaire à 2010 et 2017 ont ne se taperai pas ce range et la charte serait quasi identique
Si ce bull serait fini il serait le plus court et le plus décevant de l’histoire du btc.
Si btc serait mort il ne serait pas à 30k…
Alors oui ont est aussi peut être dans un nouveau genre de cycle et que rien ne repartira à la rentrée mais jusqu’à présent btc a suivi le modèle 2013.

[Faxel]

@Chamanix Du coup, pas de grenouille? ^^

Merci beaucoup pour ton explication!

[Akumetsu971]

@Herc a dit dans Blabla Trading :

@Akumetsu971 lui utilise une grenouille rouge…
Ceci explique peut-être cela…

Je lis dans les entrailles d’ @Happycrypto

Puis si on parle de cycle…

Ben après un pump aussi fou. Un crash est inévitable.

Je l’ai dit, redit, rereredit.

Et quand il est arrivé et qu’il n’est même pas encore fini. On me dit mais non on est toujours bull…

Je sais pas si on a réussi à expliquer ce genre de cycles en sciences économiques, c’est que ça se vérifie la plupart du temps.

Après si tu prends le prix de 2013 vs celui d’aujourd’hui. Btc est toujours haussier.

Mais ça n’empêche pas qu’on peut crasher à 20k voire en étant très pessimiste 10k…

En 2031, peut être que btc sera à 1million mais en attendant pour cette année et l’année prochaine ça sent la merde d’ours…

[Marcel955]

@Akumetsu971 C’est beaucoup de mots pour dire que tu ne sais pas, que rien n’est sûr. Aligner les “peut-être” en misant sur le fait qu’un passé vague et peu défini se reproduise n’est pas l’équivalent d’une analyse fondamentale ou technique du prix du Bitcoin. On parle d’un produit qui alterne ultra-volatilité puis stagnation : rien ne permet de dire assurément combien de temps dure chaque phase et les phases que tu appelles “cycle” ne sont visibles qu’une fois qu’on en est sorti.

En économie, on explique parfaitement les cycles économiques du passé, on n’arrive absolument pas à expliquer “demain”, ni à le prévoir, ni à en déterminer les ressorts exacts à l’avance. Quand on veut aller vite en besoin, on ne peut qu’aligner des facteurs flous dans des listes et répéter des prophéties qu’on a entendues ailleurs. À mon humble avis, tu ne peux pas affirmer quoi que ce soit concernant la rentrée 2021 et le prix du Bitcoin sans être dans le pari mal informé : si ça monte, tu diras que tu “l’avais dit, redit et reredit” ; si ça ne monte pas, tu te défausseras sur un imprévu ou un facteur sorti de ton chapeau. On est au niveau Café de la Bourse ou PMU.

Ce serait plus sérieux et plus compréhensible pour moi d’essayer de comprendre les ressorts du prix d’hier et d’aujourd’hui, comme tu le fais - en partie - dans tes messages. Mais je n’achète pas tes explications vagues qui sont principalement composées de vent.

[florian2]

Quand on regarde l’historique de BTC, c’est quand même bien prévisible sur le moyen terme. Ca fait un petit mois que je regarde plus du tout les charts et que j’écoute seulement une fois par semaine les news sur les analyses charts et c’est tout.
C’est un moment chiant en ce moment, donc chercher l’analyse du précheur à tout prix n’a pas d’interet. Vous allez juste acheter/vendre au pire moment juste parce que vous voulez faire une action, mais assez souvent, la meilleure solution est de ne rien faire.

Chaque fois qu’il y a un gros pic, ca tombe et ensuite il y a 2 cas : soit le BTC a déjà fait son plus haut et on le sait via les charts du fait qu’il soit toujours haussier ou en baisse sur le long terme ( actuellement sur du Daily, et monthly, il est toujours bien haussier), soit il ne l’a pas encore fait et du coup on attend patiemment la prochaine montée sur laquelle, c’est un peu tirage à celui qui aura le plus de chance à trouver la pointe du sommet.

Et 80% du temps, on range donc rien à toucher, juste à attendre.
Si par contre vous voulez trade durant les ranges, aucun soucis, c’est là où vous aurez une petite renta supplémentaire bien sympa mais choisissez votre profil !
Moi j’ai 3 ans pour sortir mes cryptos, donc je ne suis pas pressé et pendant ce temps là je peux déjà élaborer la gueule de ma nouvelle maison.

Comme je l’ai dit il y a quelques semaines, je m’arrêterai à 90k$ pour le BTC lors de la prochaine vague, car je n’aurai pas le temps de gérer en direct ce qu’il se passe à ce moment là.

[florian2]

@Akumetsu971

Non mais ouvre un graphique, mec. En monthly on est encore en mouvement haussier, il te faut quoi de plus ?

En weekly, pareil et en daily pareil.
Donc court-moyen terme haussier (6 mois - 2ans)

Faudrait que le BTC tombe à 22k et qu’il y reste au moins 1 bonne semaine pour avoir un mouvement vraiment qui craint mais tant que c’est des pic de moins d’une journée, c’est juste la spéculation qui travaille.

[Raniva]

@florian2 Tu regardes avec quel indicateur , pour moi le Btc en M , W et D n’est pas haussier en Ichimoku
Prix sous la Tenkan , voir sous la Kinjun
RSI et Momentunm en baisse…on voit vraiment pas la même chose.
Hormis juste un sentiment, qu’est ce qui graphiquement te fait dire qu’on est toujours en hausse ?!
On latéralise ( Range ) mais aucune tendance se dégage je trouve.

[Akumetsu971]

Le graphe typique d’une bulle:

Le graphe historique de bitcoin:

Je veux dire on est dans l’éclatement de la bulle.

Et quand on regarde bien, ça s’est déjà produit 3 fois avec btc. En 2013-2015 (de 1200$ à 200$), en 2017-2019 (de 20000$ à 3000$), et maintenant (de 65000$ à 10000$ ???).

Et clairement, le délire on est dans une phase de bull successifs comme en 2016-2017… Elle ressemble pas du tout à ce qu’on vit…

Un scénario possible est qu’on perce les 30k, on atteint les 20-25k. Tout le monde achète en masse, on retourne vers les 30k et pouf ça revend comme un bull trap débile et on perce les 20k… Et ça s’étalerait sur 2021-2022…

[ehpotsirk]

@Akumetsu971 On sait que les gros investisseurs ont acheté aux alentours de 30K, on peut donc considérer qu’ils vont défendre leurs positions. Ton scénario de 10K est irréaliste. On joue plus dans la même cours, on est pas en 2013 ou 2017. Même si il y a des cycles, les interactions sont différentes suivant le contexte économique du moment. Comme je l’ai dit à plusieurs reprises, les marchés financier aiment ce que l’on ne peut pas pricer, le BTC c’est du pain bénit, ils en font les meilleures bulles spéculatives. On ira pas en dessous des 30K et sin on y va, c’est 28K max et hop ça rachètera direct, ce sera une simple mèche.

L’avenir nous le dira, mais 10K c’est difficile à croire, sauf pandémie d’un super nouveau covid, comme en mars 2020…

[Akumetsu971]

Je m’excuse mais ce cycle de bulle et de crash on le voit aussi sur les marchés classiques.

Et tes institutionelles y sont tous !

Ça empêche pas le prix de chuter…

Je veux dire c’est pas parce que Apple achète un titre à 200$ que ce titre va pas chuter à 50$.

Et pire encore sur un marché volatile comme la crypto…

@Galatheae ma petite fleur de poubelle t’es pas d’accord ?

[ehpotsirk]

@Akumetsu971 fais pas la sourde oreille, il peut y avoir une chute mais pas 10K , et si il y a chute ce sera rapide, vite fait bien fait histoire de faire péter des stop loss, mais on va pas s’installer sur un support de 10K… Tu rêves l’ami…

[Akumetsu971]

Sérieusement, si c’est vraiment l’éclatement de la bulle. On peut très bien toucher les 10k puis ranger autour des 15-20k pdt des mois.

[Faxel]

@ehpotsirk a dit dans Blabla Trading :

On ira pas en dessous des 30K

Oups… On y est!

@Akumetsu971 a dit dans Blabla Trading :

On peut très bien toucher les 10k puis ranger autour des 15-20k pdt des mois.

Franchement ce scenario me plairait bien!

Mais @Akumetsu971 la bulle a peut-être déjà éclatée aussi! Elle est peut-être finie…

[florian2]

@Raniva

ça. La tendance du prix de l’UT supérieur (indiqué par la fleche).
Les gros carrés gris dans le graphique represente la tendance dans UT en cours.
Le fait que la grosse chute n’est pas fait inversé le sens de la tendance ( et donc des prix) indique qu’on est toujours en mouvement haussier pour le moment. Et étant donné que ça dure depuis quelques semaines déjà, ça indique déjà qu’on est pas encore en train d’exploser la bulle et qu’elle a été subtilement faite ( vue que le cas typique d’une bulle c’est que ca s’écrase puis remonte un peu, puis re-écrase etc…). La différence entre un cas typique et un vrai cas, c’est que la pratique te montre qu’à une valeurs près, tu peux croire à quelque chose mais non, c’est pas le cas.

Ce qu’on voit clairement, c’est qu’on a certes eu une période de hausse suivi d’un crash mais que ce crash est plus une accumulation, accumulation qui devrait tendre vers une hausse très lennnnnnnte du marché pour ensuite commencer à reprendre les 40k, puis 45k mais de manière très lente, ce qui empêchera les petits acheteurs de miser car ils vont prendre ça pour un bull trap.

Donc certes le prix baisse, mais ce n’est pas choquant, ça suit son cours encore. Je ne suis absolument pas inquiet de ce qu’il se passe. Comme dit plus tôt, si on vient taper les 22k et qu’on y reste 1 semaine, alors ok, là ça fera peur pour la suite, et surtout pour le temps que ca va mettre à remonter. Mais pour le moment, on reste bien dans la course. C’est simplement plus long que prévu parce que les événements extérieurs sont là. N’oubliez pas les mineurs sont en train de migrer de pays, l’économie se remet petit à petit, et on crée un faux sentiment d’inquietude pour que vous fassiez des erreurs.
Ne vendez pas, et n’achetez que s’il vous reste du cash à dépenser là dedans. Sinon attendez.